Памяти героев крут. Правда и мифы героев крут (фото). Вооруженные силы: виртуальные и реальные
(51.058889 , 32.103333 51°03′32″ с. ш. 32°06′12″ в. д. / 51.058889° с. ш. 32.103333° в. д. (G) (O) )
Потери сторон
Климко А. «Бой под Крутами»
Что касается количества погибших с оборонявшейся стороны, то, кроме «трёхсот спартанцев» Грушевского, назывались разные цифры. Так, Дорошенко приводит поимённый список погибших 11 студентов, хотя и говорит, что несколько их погибли раньше, кроме того, были расстреляны 27 пленных - как месть за гибель 300 красноармейцев. В 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве «Шлях молоді» были напечатаны результаты 40-летнего исследования С. Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 - 29 січня 1958». В списке пофамильно названы 18 человек. которые похоронены в Киеве на Аскольдовой могиле. Хотя в Киев отступающие войска УНР привезли 27 убитых в том бою.
Потери нападавших носят различные оценки, но документальных источников подтверждающих какую-либо из версий исследователями не найдено.
Оценки современников
Вот как описывал эти события бывший председатель генерального секретариата Центральной Рады УНР Дмитрий Дорошенко :
Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их - буквально на убой - навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт.
Дорошенко. Война и революция на Украине
Похороны погибших защитников
В марте 1918 г., после того как Центральная Рада возвратилась в Киев, близкие и друзья поставили вопрос о перезахоронении погибших. История быстро сделалась достоянием широкой общественности, а также предметом политических споров внутри УНР. Оппозиция использовала бой под Крутами как предлог для критики Центральной Рады, ее управленческой и военной несостоятельности. Именно тогда впервые были обнародованы сведения о «сотнях погибших», которые так и не были документально подтверждены.
Ми хочемо звернути увагу суспільства й української влади на ту страшну трагедію, котра відбулася біля ст. Крути в часи наближення большевиків до Києва. В Крутах загинув цвіт української шкільної молоді. Загинуло кілька сот найкращої інтелігенції - юнаків - ентузіастів української національної ідеї. Така втрата для культурної нації була б важкою; для нашого народу вона безмірна. Винна в цій трагедії уся система безглуздя, весь наш уряд, котрий після блискучого соціального законодавства, після піврічного адміністрування оказався покинутим народом і армією, і в такім безнадійнім становищі рішив захиститись від добре озброєної большевицької армії кількома сотнями шкільної молоді. Узброївши на скору руку ці жертви урядової легковажності, без жодної військової підготовки одправила їх в Крути…
В свою очередь, правительство УНР использовало данные события для поднятия патриотических настроений. Так, на заседании Малой Рады, глава УНР Михаил Грушевский предложил почтить память погибших под Крутами и перезахоронить их на Аскольдовой могиле в Киеве. Многолюдные похороны состоялись 19 марта 1918 г. На заупокойную службу собрались их родные, студенты, гимназисты, воины, духовенство, хор под руководством А.Кошица, множество киевлян. С жалобно-торжественной речью обратился к собранию Михаил Грушевский:
От у сій хвилі, коли провозяться їх домовини перед Центральною Радою, де протягом року кувалась українська державність, з фронтону її будинку здирають російського орла, ганебний знак росийської власти над Україною, символ неволі, в котрій вона прожила двісті шістьдесят з верхом літ. Видко, можливість його здерти не давалась даремно, видко, вона не могла пройти без жертв, її треба було купити кров’ю. І кров пролили сі молоді герої, котрих ми проважаємо.
В братскую могилу на Аскольдовом кладбище, по данным тогдашней прессы, было опущено 17 гробов.
Оценки события на рубеже XX-XXI веков
По мнению доктора исторических наук Валерия Солдатенко - оценивающего события происходящие на Украине с 2005 года:
В новейшей Украине стало уже обычаем в конце января каждого года привлекать общественное внимание к эпизоду, случившемуся в разгар революционного перелома, - бою под Крутами. Казалось бы, почти за девять десятилетий можно доподлинно воссоздать картину того, что на самом деле произошло, и, в конце концов, непредвзято, взвешенно квалифицировать как собственно сам эпизод, так и намного более широкую проблему, которую он (этот эпизод) чрезвычайно рельефно освещает.
Однако бой под Крутами, очевидно, относится к тем феноменам, вокруг которых изначально связались в тугой узел жизненная истина, ее сногсшибательная трансформация в угоду политике и конъюнктурное использование сложно оформленного в результате паллиатива…
…Приобретя определенную инерционную самодостаточность, в украинской историографии событие под Крутами получило гипертрофированные оценки, обросло мифами, стало приравниваться к известному подвигу спартанцев под Фермопилами, а погибшими все чаще стали называть всех 300 юношей, из них - 250 студентов и гимназистов. При отсутствии других ярких примеров проявления национального самосознания и жертвенности, к этому событию все активнее обращаются, реализуя воспитательные мероприятия, особенно в среде молодежи.
Мемориал
Мемориал памяти героев Крут - мемориальный комплекс посвященный битве под Крутами. В его состав входит монумент, символическая могила-курган, часовня, озеро в форме креста, а также музейная экспозиция, расположенная в старинных железнодорожных вагонах. Мемориал находится возле села Памятное Борзнянського района Черниговской области.
Еще с начала 1990-х годов украинские власти рассматривали планы возвести большой монумент в Крутах, в дополнение к существующему малому мемориалу на Аскольдовой могиле в Киеве. Однако только в 2000 году архитектор Владимир Павленко начал проектировку памятника. 25 августа 2006 года «Мемориал памяти героев Крут» на железнодорожной станции «Круты» был официально открыт президентом Украины Виктором Ющенко. Автор мемориала, Анатолий Гайдамака, представил памятник как насыпной курган высотой 7 метров, на котором была установлена 10-метровая красная колонна. Красная колонна символизирует схожие с ней колонны Киевского Императорского университета св. Владимира , где учились большинство погибших студентов. Возле подножия кургана была построена часовня, а рядом с памятником создано искусственное озерцо в форме креста.
В 2008 году мемориал дополнили семью железнодорожными вагонами и открытым вагоном-платформой военного эшелона. Установленные вагоны схожи с теми, какими участники боя отправились на фронт. Внутри вагонов расположен мини-музей с оружием времён Гражданской войны, а также предметами быта солдат, фронтовыми фотографиями, архивными документами и тому подобным.
Январь – значимый месяц для украинских националистов. 1 января они день рождения Бандеры отмечают, а 29-го – «героев Крут» поминают.
Орали и будут орать лозунги: «Героям Крут — слава, слава, слава!», «Бандера придет — порядок наведет!», «Слава нации — смерть врагам!».
Да если бы одни только отмороженные националисты «героев Крут» славили. Еще Виктор Янукович в своем обращении к украинцам как-то заявил: «Сегодня мы чтим подвиг украинских юношей, погибших, защищая свое государство. Отвага и самопожертвование нескольких сотен военных курсантов, студентов, гимназистов стали настоящим примером для последующих поколений борцов за независимость».
Возникает вопрос – что же такое «славное» произошло 16 (29) января 1918 года на железнодорожной станции около села Круты на 130-м километре в северо-восточном направлении от Киева? Что там за «герои» были?
А там наступающие отряды красных порвали как Шарик тряпку отряд УНР (Украинской Народной Республики), националистического государственного образования.
Боем в полном смысле произошедшее под Крутами назвать было бы очень сложно. «Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их - буквально на убой - навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков.
Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих…» — вспоминал председатель генерального секретариата Центральной Рады УНР Дмитрий Дорошенко.
Весь этот цирк на крови многие современные деятели Украины с неподражаемой серьезностью сравнивают… с боем трехсот спартанцев в Фермопилах. Вот так, ни больше, ни меньше.
Политическая партия «Русь» (Украина) заявляла в свое время по этому поводу: «Этот праздник, как и многие другие праздники «укранствующих» не несет положительной и объединяющей идеи для населения Украины. Делается акцент на жертвенной гибели молодых ребят, но умалчивается о том, что офицеры, которые должны были вместе с бойцами стоять насмерть, подло убежали с поля боя. Мы скорбим о погибших, но помним о тех, кто необдуманно, ради своих политических интересов бросил неподготовленных юношей на штыки и пули многократно превосходящих сил большевиков. Эпизод с Крутами используется украинскими национал-патриотами для разжигания антирусской истерии. Хотя сам бой происходил между войсками РСФСР и УНР, и большевики не представляли тогда интересы России. На то время на территории Российской империи шла гражданская война, существовало несколько правительств, претендующих на верховную власть. УНР также не представляла интересов украинского населения, поскольку не была всенародно избранна. Говорить об этническом характере конфликта в этом случае - преступно. Бой под Крутами - это локальный конфликт между двумя политическими образованиями и пример подлости украинских властей того времени, превративших свою тактическую военную ошибку в антирусский миф».
Очень уж неудачно выбрано событие для мифологизации. Могли бы украинские националисты поднатужиться и придумать юбилей менее смешного боя. Кому тут «слава»? Офицерам, пьянствовавшим в поезде, пока их неопытных подчиненных красные били, и затем бросившим свой личный состав в беде? Это не слава, это позорище.
В военной истории «самостийщики» далеко не всегда выглядели таким сборищем вооруженных клоунов, как это было под Крутами. Но еще большими клоунами выглядят те, кто славит сейчас героев этого позорного «драпа».
Герои Крут навсегда останутся в памяти украинцев, как пример борьбы за свободу страны.
Украинскому народу выпала нелёгкая доля. Уже несколько столетий ведётся постоянная борьба зато, чтобы Украина стала истинно независимой страной, имела равные права со всеми другими странами. К сожалению, соседи со всех сторон старались захватить, хотя бы кусок украинской земли. Долгое время страна была разделена между соседними державами. Поэтому главной мечтой всех патриотов было воссоединение украинских земель, и образование независимой державы.
Если внимательно проанализировать историю многовековой борьбы, то увидим, что движущей силой во все времена были молодые люди. Именно они проявляли настоящее бесстрашие в борьбе с врагом. Взять хотя бы события последних двух лет – первыми своё отрицательное мнение к решению правительства Януковича высказали студенты. Тогда мало кто мог предположить к чему приведёт разгон мирного выступления этих молодых людей. Но, как оказалось, студенты оказались тем знаменем, за которым пошли и остальные патриоты страны.
И тут совершенно необходимо вспомнить о других студентах, которые почти сто лет назад встали грудью на защиту своей родины. Долгое время советская пропаганда замалчивала факты борьбы украинского народа за независимость против большевистского режима. Пожалуй, самой трагической страницей в этой борьбе, является бой под селом Круты, если быть точными, то этот бой происходил на станции Круты. Силы были явно неравными – против 4800 красногрвардейцев, уже закалённых в боях, выступили 520 воинов УНР и юношей военной школы. Но в этом бою большевики понесли в три раза больше потерь, чем украинские воины. Именно поэтому в ярости командир большевиков зверски расправился с пленными студентами. А они пред расстрелом пели «Ще не вмерла Украина»!
Несмотря на такое численное и качественное превосходство, бой длился 8 часов. По большому счёту это была битва за Украину, её будущее. И хотя продвижение большевиков удалось остановить только на четыре дня, но это были не обычные четыре дня, а переломные для украинской истории. Украинские политики использовали их для международного признания провозглашённого 22 января независимого государства, которое произошло по результату подписания Брестского мира.
Слаба была молодая республика, и не тогда не удалось отстоять независимость. Но героизм самых молодых борцов за свободу, многие из которых полегли смертью храбрых под Крутами , стал примером для всех последующих поколений борцов за настоящую свободу Украины. Недаром с первых дней провозглашения независимости Украины в конце прошлого столетия, патриотичнее силы напомнили все украинцам о событиях тех далёких дней. И теперь 29 января на государственном уровне отмечается, как день памяти Героев Крут.
Валентина Гандзюк
Не забудь поделиться с друзьями:30.01.2018 10:26
Юбилей «подвига героев Крут» на Украине чествуется с размахом. Оно и понятно. Вот уже более четверти века даже некруглые годовщины сего события отмечаются с помпой. А тут – сто лет! Шутка ли ?
Как гласит официальная версия, 29 января 1918 года триста «славных хлопцев-добровольцев» – украинских студентов и гимназистов – на железнодорожной станции Круты храбро вступили в неравный бой с вторгшимися на Украину полчищами большевиков-москалей. И полегли в том бою. Почти все триста. Немногих уцелевших, кровожадные москали взяли в плен, подвергли ужасным пыткам, а затем всё равно расстреляли.
Смерть последние защитники Крут встретили достойно. С пением национального гимна «Щэ нэ вмэрла…», приводившего врагов в бешенство. Погибли, но не покорились! Их тела потом привезли в Киев и с почестями похоронили. Слава героям!
И что тут скажешь? Подвиг? – Безусловно!
Героизм? – Ну, конечно!
Достойны отважные смельчаки вечной памяти и благодарности от потомков? – Ещё бы!
И всё бы хорошо, вот только нет в вышеизложенной официальной версии тех событий правды. Совсем нет. От начала до конца. Начиная от количества «героев» и до их «торжественных похорон».
«Славных хлопцев-добровольцев» было не триста (эту цифру специально нарисовали псевдоисторики, чтоб провести аналогию со знаменитым подвигом трёхсот спартанцев в древней Греции). Примерно 120 (чуть меньше) киевских студентов и гимназистов привезли на станцию Круты под видом «казаков Студенческого куреня».
И добровольцами они не были. В указанный «курень» украинские власти записали их принудительно. Клятвенно пообещав при этом, что на фронт не отправят, будут использовать лишь для патрулирования киевских улиц.
Как водится, обманули. Однажды вечером привели к железной дороге и приказали грузиться в эшелон. Правившая тогда в Киеве Центральная Рада не придумала ничего лучшего, как отправить против продвигавшихся к украинской столице красногвардейцев этих почти детей (среди них были даже четырнадцатилетние мальчики).
Дело в том, что других подразделений в её распоряжении практически уже не было. Киевских юнкеров, доставшихся Раде как бы в наследство от Временного правительства, выслали на гражданскую войну раньше. Туда же послали гайдамаков, навербованных в провинции. Но тех и других было мало. К тому же они требовали подкреплений.
Многочисленные же «украинские полки», которые Центральная Рада формировала, начиная с лета 1917 года, состояли из всякого сброда, не подчинявшегося никаким приказам. Уговорить эти «полки» выступить «на защиту Украины» не представлялось никакой возможности. Если их и удавалось посадить в эшелон, то по дороге все разбегались. А чаще – и в эшелоны не садились. Просто отказывались выполнить приказ – и всё!
Мальчики и юноши из «Студенческого куреня» ослушаться не посмели. Их и повезли на фронт. Правда, в эшелоне командиры уверяли юнцов, что воевать те не будут, отсидятся в тылу, за спинами настоящих солдат. Да и как могло быть иначе? Этих студентов и гимназистов даже стрелять не научили! Какое там участие в боевых действиях?!
Но на станции Круты их высадили и приказали рыть окопы – красные были уже близко. Потом в те же окопы и усадили, лишь теперь объяснив, как надо стрелять из винтовки. Выдали каждому патроны (раньше не выдавали во избежание несчастных случаев). Показали – откуда будут наступать враги.
На станции к тому времени находилось несколько сотен юнкеров и гайдамаков. Но «Студенческий курень» расположили от них отдельно, по другую сторону высокой железнодорожной насыпи. Как объяснял позднее сотник Аверкий Гончаренко, распоряжавшийся украинскими войсками под Крутами, сделал он это специально. Чтобы, когда необстрелянные новобранцы побегут (а в этом сотник не сомневался), паника не передалась остальному воинству.
Сам же Гончаренко, вместе с другими украинскими офицерами, уютно расположился в штабном вагоне. Там они занялись банальным пьянством. Тем временем, подошли красные…
Штурмовать позиции противника «в лоб» красногвардейцы не стали. Затеяли перестрелку, а основные силы направили в обход и вышли к станции с другой стороны.
Юнкера заметили их вовремя. Сообщили в штаб. А командиры… О сопротивлении они и не думали – тут же приказали эшелону уезжать, не позаботившись о подчиненных.
Те из юнкеров, кто находился ближе к поезду, запрыгивали в вагоны на ходу. Остальным пришлось удирать «на своих двоих». «Бежали как бешенные», – признался потом один из удиравших. А про «Студенческий курень» просто забыли.
Его «казаки» за высокой насыпью не видели, что происходит на станции. Они старательно стреляли в ту сторону, где, как им объяснили, находился враг. Быстро расстреляли все патроны. Новых же почему-то не подвозили. И приказов из штаба не было…
Прошло какое-то время, пока «казаки Студенческого куреня» обнаружили, что ни юнкеров, ни гайдамаков рядом нет. Ещё не совсем понимая, что случилось, новобранцы побрели к станции. Тот взвод, что находился к ней ближе, добрёл первым. И тут же был окружён красными.
Юнцы растерялись. С перепуга попробовали вырваться, размахивая штыками. Но штыковому бою, как и стрельбе, их тоже не научили…
Схватка была недолгой. Взвод перекололи и перестреляли почти моментально. Лишь семеро раненых попали в плен. Никто их не пытал и не расстреливал. Отправили в Харьков, в госпиталь. Вылечили, потом отпустили.
Зато своим безрассудством погибшие спасли остальную часть «куреня». Услыхав выстрелы на станции, новобранцы, наконец-то, поняли, что произошло и бросились наутёк. Их не преследовали…
Спустя полтора месяца разразился скандал. За это время Центральная Рада успела сбежать из Киева, а затем вернуться в обозе германских войск. Неприглядная история со «Студенческим куренём» всплыла наружу. Родители погибших мальчиков обвиняли в их смерти центральнорадовских вождей. Подключилась пресса.
«Виноваты в этой трагедии вся система бестолковости, все наше правительство, которое… после полугодового управления оказалось покинутым народом и армией, и в таком безнадежном положении решило защититься от хорошо вооруженной большевистской армии несколькими сотнями школьной молодежи», – писали газеты.
Власти вынуждены были оправдываться. Чтобы хоть как-то успокоить общественное мнение, они решили устроить торжественные похороны жертв. Создали комиссию для розыска тел. Отправили ее под Круты.
Торопились сильно (скандал надо было гасить). Смогли найти и опознать только пять тел. Но выход из положения комиссия нашла – в Киев привезли 27 трупов. Чьих – неизвестно. Людей тогда гибло много, в том числе и под Крутами.
На фотографии похорон «героев» не сложно увидеть, что количество могил не превышает нескольких десятков
Как раз за несколько дней до описанной трагедии у той же станции гайдамаки обстреляли поезд с возвращавшимися с фронта демобилизованными (и уже безоружными) русскими солдатами. Погибло несколько человек, которых возле Крут и похоронили. А в марте 1918 года там же произошёл бой между германскими войсками и красногвардейцами. Жертвы были с обеих сторон. В общем, тела могли принадлежать кому угодно, но их привели в Киев под видом «погибших за Украину».
На траурной церемонии рекой лились торжественные речи. Председатель Центральной Рады Михаил Грушевский рассказывал родителям погибших, какое это счастье – умереть за Родину (кстати, сам он этим счастьем почему-то не воспользовался, хотя возможность предоставлялась неоднократно). Так же говорилось, что Украина погибших «не забудет вовек», что их могила – «наш храм, вторая святая могила над Днепром».
Не прошло и четырёх месяцев…
«Братскую украинскую могилу стрельцов, которые были убиты под Крутами, почти совсем забросили. На земле лежат венки, от влажности ржавчиной разъедаются», – сообщала газета «Нова Рада» 10 июля того же 1918 года.
Обычная, в общем-то, история. Кто будет ухаживать за не понятно чьей могилой?
И ещё одно. Во время упомянутого скандала видный деятель украинского движения Сергей Ефремов высказал уверенность, что трагедия под Крутами навсегда отвратит будущих вождей украинства от желания пускаться в кровавые авантюры. Увы, не отвратила…
Вот тут довольно непредвзято описана эта стычка http://fraza.kiev.ua/zametki/21.12.06/32124.html 78.85.213.202 22:10, 3 февраля 2009 (UTC)медвед
Добавил краткое описание канонической украинской версии. Кому-то термины вроде «москальско-большевистские орды» могут показаться не-нейтральными, но именно такими терминами оперирует современная украинская история . Может эта версия и маразматична (как и вся 140000летняя украинская «история»), но читатель имеет право знать и её. Для баланса добавил критику этой версии.
Кстати, «3 Современная оценка» и «4 Оценки современников» - по сути верно, но оба эти раздела рядом выглядят как то странно:) Может переформулировать? --78.85.128.167 13:40, 6 февраля 2009 (UTC)медвед
Вы имели ввиду каноническо-диаспорной версии - там да. С 2005 года тематикой занимается Институт Национальной памяти «формирующий справедливую многовековую историю для единой украинской нации» - а это не совсем история - это «идеология» --Jo0doe 15:14, 6 февраля 2009 (UTC) Политолог не историк, журналисты тоже не АИ, нужно подыскать что-то АИ по данному вопросу или удалить Jo0doe 15:17, 6 февраля 2009 (UTC) Ваджра довольно хорошо разбирается в истории, у него очень много статей именно по истории Украины.Официальная укроверсия составлена как по статьям, так и по ссылкам с укроверсии статьи. Вот, например «Справочник по истории Украины» http://history.franko.lviv.ua/IIk_6.htm Почти полный набор маразма. Тут и штыковые атаки, и «пение гимна», и немецкие «освободители». Честно говоря, не понимаю, какое АИ может быть из того маразма, что сейчас выдается за историю на Украине. Каждый раз, сталкиваясь с современной украинской историей, сталкиваешься с осознанной фальсификацией. Вот еще ссылка с украинской версии статьи www.kruty.org.ua/2008-10-05-22-43-33/145-2008-11-01-22-31-38.html Вообще, на Украине сейчас нет истории - только идеология. 78.85.128.167 16:17, 6 февраля 2009 (UTC)медвед Это не «официальная версия» - это версия franko.lviv.ua - кто б ещё не запел гимн как не галичанин - в укр нет понятия «оф- история» - так что нужно подправить типа на версия популярная в изданиях северо-американской украинской диаспоры (ссылки на Субтельного, Магочи, «их» «Историю Украины») с 2005 года получила широкое распространение в официальных.... Jo0doe 16:46, 6 февраля 2009 (UTC) Правьте. «Версия диаспоры, после оранжевой революции получила статус официальной истории». Как-то так. 78.85.128.167 16:52, 6 февраля 2009 (UTC)медвед с какой стати авторитетность АИ определяется страной издания? почему в описании хода событий в качестве АИ приведены периодические издания? приведите хотя бы несколько версий, а не великодержавную шовинистическую пропаганду. и эти люди ещё критикуют оппонентов за несубъективные взгляды. что там говорилось про бревно и соломинку? 89.209.10.50 09:38, 13 марта 2010 (UTC)
Ряд предложений [ править код ]
А у меня есть ряд предложений - 1) переименовать в Стычку под Крутами (исходя из размера события) 2) дать ширее описание 3) А когда это «войско» Муравьёва было «большевистским» - он вроде и сам им не был Jo0doe 19:56, 5 февраля 2009 (UTC)
Наверное стоит сходит в библиотеку, чтобы газетку того времени взять - где история интереснее будет - где никакой битвы не было - а студенты в метель попали к матросам-анархистам, что героичный Петлюра вместе с не менее героичным отрядом сичовых стрельцов убег где-то аж в Жмеринку. И как потом керовников поливали - что как деньги делить - так их немеряно - а как воевать - так студентов Jo0doe 20:08, 5 февраля 2009 (UTC)
- Занимательная цитата
5 января 1918 г., то есть в день сдачи Полтавы, на собрании студентов младших курсов Киевского университета св. Владимира и только созданного Украинского народного университета, созванного по инициативе студентов-галичан, было принято решение приступить к созданию студенческого куреня Сечевых Стрельцов. К формированию «под угрозой бойкота и исключения из украинской студенческой семьи должны приступить все студенты-украинцы». Кроме студентов, в состав куреня были привлечены ученики двух старших классов 2-й украинской им. Кирилло-Мефодиевского братства гимназии. В общем количестве записалось около 200 человек (вторая сотня потом принимала участие в боях в Киеве, то есть не покинула город). Военные власти назначили командиром старшину (сотника) Омельченко, который к тому времени был зачислен студентом Украинского народного университета.
В связи с недостатком сведений о сражении его события обросли мифами, гипертрофированными оценками и искажениями фактов в толковании различных политических сил и идеологов .
Какие-то некоректности у кого-то вызывают возражение?--Diogen15 10:13, 30 января 2014 (UTC)
- Я не вижу причин для изменений. Конкретно у меня вызывает недоумение попытки убрать определение «советские войска». Чем вызвано такое желание? HOBOPOCC 10:51, 30 января 2014 (UTC)
- Ну вот лично я посмотрел ещё раз на преамбулу и вижу только один изьян - последнее и предпоследнее предложения не очень красиво согласованы. Что либо менять в формулировках я причин не вижу, да и Diogen15 эти причины не изложил. Может перефразируем так:
За исключением замены термина "сражение" на "бой" почти тоже что я вначале предлагал. Почему на абзацы и проч. я обьяснил. Изначально же была такая себе формулировка: "хотя бой не оказал влияния.. события обросли мифами", прямой связи между этими утверждениями нет, мифами может и генеральное сражение обрости. + приписывание событию особого значения в Украине по старому определению как бы прямо вытекает из мифологизации и преувеличений, в чем опять же прямой связи нет: мифы в силу отсутствия точных сведений, значение подвига - в силу национальной солидарности. Благодарю за посредничество. --Diogen15 19:31, 31 января 2014 (UTC)
- Что это за «В связи с недостатком сведений…»? Я против. И не вижу никакого смысла в «разделении на абзацы». Введение не настолько громоздко, что бы несчастные три предложения, его составляющие, делить на абзацы. Я против. HOBOPOCC 19:44, 31 января 2014 (UTC)
- Уважаемый посредник, прошу Вас дать оценку переходам на личности и иным нарушениям ВП:ЭП (). Меня во времена оные лично Вы за подобное чем навсегда создали мне «имидж хронического нарушителя») HOBOPOCC 10:40, 1 февраля 2014 (UTC)
- Ясное дело, что это - минимум сутки отдыха. А Ваш имидж - не навсегда, а надолго. Но Вы же тогда сами были виноваты... Коммунист НОВОРОСС - это было смешно, не менее, чем антиукраинский элемент Спектр и борец за православные ценности Хельсинг. --wanderer 10:56, 1 февраля 2014 (UTC)
спорное неуместное утверждение в преамбуле [ править код ]
- Утверждение в преамбуле «этот бой не сказался на последовавшей военной кампании », как следует из АИ («Єдиним із сучасних дослідників, хто заперечує значення бою під Крутами у військовому … плані, є … ») и текста статьи, спорно.
- Утверждение «события обросли мифами, гипертрофированными оценками и искажениями фактов » незначимо для преамбулы и неуместно в ней.
Так как утверждение вида «Хотя (спорное утверждение 1), то (неуместное утверждение 2)» одновременно спорно и неуместно, предлагаю перенести его из преамбулы в раздел «Оценки события на рубеже XX-XXI веков», и там уже переформулировать в соответствии с АИ.
- Юрій Дзядик (о в) 06:33, 17 августа 2016 (UTC).
- Нет. Читайте что такое введение к статье, пожалуйста. HOBOPOCC (обс) 07:11, 17 августа 2016 (UTC)
- Имеете в виду эти эссе? В данном случае действуют правила, прежде всего ВП:АИ и ВП:НИП . - Юрій Дзядик (о в) 10:55, 17 августа 2016 (UTC).
- Почему некие утверждения в статье Вы называете «одновременно спорно и неуместно»? Ваше мнение (анонимного редактора википедии) разделяет кто-то из признанных специалистов в ГВР? Дайте цитаты и ссылки на такие АИ, пожалуйста. HOBOPOCC (обс) 11:15, 17 августа 2016 (UTC)
- Повторю ответ Вульфсона (на Ваш же вопрос): неинтересно, подобные вопросы в дальнейшем будут оставаться без ответа. Цитата из АИ приведена в запросе. В современной исторической науке бой под Крутами относится к истории Украины, а не к ГВР в России. В истории России были сотни более значительных боёв, этот на фоне других совершенно неприметен. - Юрій Дзядик (о в) 21:32, 17 августа 2016 (UTC).